يحيى معيدي
09-10-2008, 05:29 PM
نقول : أمر هام. وأمر مهم.
ما الصواب مع التوضيح؟
شكرا لكم.
ما الصواب مع التوضيح؟
شكرا لكم.
|
مشاهدة النسخة كاملة : هام ـــــ مهم ما الصواب؟ يحيى معيدي 09-10-2008, 05:29 PM نقول : أمر هام. وأمر مهم. ما الصواب مع التوضيح؟ شكرا لكم. علي المعشي 09-10-2008, 08:13 PM نقول : أمر هام. وأمر مهم. ما الصواب مع التوضيح؟ شكرا لكم. مرحبا بك أخي الحبيب الأستاذ يحيى معيدي كلاهما صحيح، (هام اسم فاعل من همَّ، ومهم اسم فاعل من أهمَّ) وإنما صح الوصفان لأن هذا الفعل يتعدى مجردا ويتعدى مزيدا بالهمزة، تقول: همّ الأمرُ فلانا، وأهمَّه، كما تقول: سقيته وأسقيته، ووقفت الدارَ، وأوقفتها، من الوقف أي جعلتها وقفا. تحياتي ومودتي. يحيى معيدي 09-10-2008, 09:19 PM مرحبا بك أخي الحبيب الأستاذ يحيى معيدي كلاهما صحيح، (هام اسم فاعل من همَّ، ومهم اسم فاعل من أهمَّ) وإنما صح الوصفان لأن هذا الفعل يتعدى مجردا ويتعدى مزيدا بالهمزة، تقول: همّ الأمرُ فلانا، وأهمَّه، كما تقول: سقيته وأسقيته، ووقفت الدارَ، وأوقفتها، من الوقف أي جعلتها وقفا. تحياتي ومودتي. شكرا أخي علي المعشي. حلو هذا الكلام ... جميل... طيب مارأيك فيمن يخطئ ( هام) ويقول: ( هام غير صحيح مؤنثه هامة وهي الحيات وما شابهها، ومهم مؤنثه مهمة، والمعاجم ذكرت ( مهم) فقط ... أنتظرك. قماشة الحبيب 09-10-2008, 09:43 PM نقول : أمر هام. وأمر مهم. ما الصواب مع التوضيح؟ شكرا لكم. جئت جريا معتقدة أن الموضوع جديد وكنت أنوي أن أسبق الجميع ولو بجزء من الإجابة ( مهم ) هي الصحيحة بدون تعليل يحيى معيدي 09-10-2008, 10:23 PM شكرا أستاذة قماشة. وكأنك اخترت ما اختاره بعض اللغويين في تخطيء ( هام) لكن هل أنت مقتنعة بالتعليل الوارد؟ أنتظرك بارك الله فيك... أحببت الاستفادة من أهل اللغة هنا... أخي المعشي من يخطئ ( هام) يجعله من الاهتمام... جاء في المختار( والمهم الأمر الشديد) أشكرك وأشكر الفاضلة قماشة على المشاركة، وأنتظر البقية... أفيدوني أبغى أكتب تعميما ... عجلوا...:sm38: يحيى عكفي 09-10-2008, 11:18 PM تقول: همّ الأمرُ فلانا، وأهمَّه فهو هام ومهم ؟ بصراحة هذا الكلام غير مقنع . يحيى معيدي 10-10-2008, 01:54 AM فهو هام ومهم ؟ بصراحة هذا الكلام غير مقنع . أهلا أبا مليكة، حييت يابدر بيش!! أتيت محملا بالدرر، أهلا وسهلا. قل لي ماذا تقصد من مداخلتك؟ تراني ما فهمت!!! هل تقصد أن الفعل( هم) لازم ، وتخالف الأستاذ المعشي؟؟؟ أم أم أم؟؟؟؟؟؟ نوّرت يا يحيى... دائما أتذكر بيحيى قول الشاعر: وسميته يحيى ليحيى فلم يكن ـــ إلى رد أمر الله فيه سبيل شكرا لك بقدر معنى كلماتك. علي المعشي 13-10-2008, 10:30 PM شكرا أخي علي المعشي. حلو هذا الكلام ... جميل... طيب مارأيك فيمن يخطئ ( هام) ويقول: ( هام غير صحيح مؤنثه هامة وهي الحيات وما شابهها، ومهم مؤنثه مهمة، والمعاجم ذكرت ( مهم) فقط ... أنتظرك. مرحبا أخي الغالي الأستاذ يحيى معيدي والمعذرة عن التأخر لانشغالي بأمور المدرسة! أما تخطئة الوصف (هامّ) للتعليل الذي ذكرتَه، فإني أرده ردا جميلا، فهو ليس بتعليل، ومنذ متى كان الوصف المذكر يمتنع إذا كان مؤنثه يوافق في اللفظ لفظ اسم مؤنث يخالفه حتى في الدلالة؟ وأقول لمن يمنع اسم الفاعل (هام) لأن مؤنثه (هامة) أي حيّة: ما رأيك بالصفة المشبهة (الحيّ) التي وصف الله به نفسه مع أن مؤنث هذه الصفة (الحية) ؟؟ ثم إن هناك أمرين (هامّين) أحدهما: أنك إذا قلت (مسألة هامّة) لا يعني أنك تريد مسألة أفعى!! كما أنك إذا قلت ( وجدت تحت أنقاض المبنى المتهدم طفلة حية) لا يعني أنك وجدت طفلة أفعى!!! والآخر: أن التذكير أصل والتأنيث فرع، ولا يمتنع الأصل لعلة في الفرع. وأما (همّ، أهمّ، اهتمّ) فكلها من باب واحد وهو ما يتعلق باشتغال البال لأمر ما، إن فرحا به أو خوفا منه، أو حرصا عليه، أوما شابه. لذلك يكفي لإثبات صحة قياس اسم الفاعل (هامّ) أن نثبت صحة تعدي فعله المجرد (همّ)، ولإثبات صحة تعديه أسوق مايأتي: أـ من أقوال اللغويين وأصحاب المعجمات: 1ـ وهَمَّه الأمر هَمًّا ومَهَمَّةً، وأهَمَّه فاهتمَّ، واهتمَّ به. (المحكم والمحيط الأعظم لابن سيده) 2ـ وهَمَّه الأَمرُ هَمّاً ومَهَمَّةً وأَهَمَّه فاهْتَمَّ . (لسان العرب لابن منظور) 3ـ همك ما أهمك: ويروى: ما همك، يقال همه الأمر وأهمه بمعنى. (المستقصى في أمثال العرب للزمخشري) ب ـ من شواهد الحديث الشريف: 1ـ خبرنا أحمد بن الحسن بن عبد الجبار حدثنا عبد الرحمن بن صالح الأزدي حدثنا علي بن مسهر عن محمد بن عمرو عن أبيه عن جده عن عائشة : " أن النبي صلى الله عليه و سلم كان إذا همه شيء أخذ بلحيته هكذا وقبض ابن مسهر على لحيته" . صحيح ابن حبان . 2ـ حدثنا الحاكم أبو عبد الله ... عن أبي هريرة أنه سمعه يقول : سألت رسول الله صلى الله عليه و سلم ماذا رد إليك ربك في الشفاعة ؟ فقال : "و الذي نفسي بيده لقد ظننت أنك أول من يسألني عن ذلك لما رأيت من حرصك على العلم والذي نفسي بيده لما همّني من انقصافهم على باب الجنة أهم عندي من تمام شفاعتي ... " مستدرك الحاكم. جـ ـ من الاستدلال الاستعمالي: 1ـ أنك إذا أرد أن تجعل (مهم) مفضلا عليه في أسلوب التفضيل قلت: (ذاك أمر مهم لكن هذا أهمّ منه) ويستفاد من هذا التركيب أن اسم التفضيل (أهم) إنما صيغ من المجرد (همّ) ولو لم يكن (هم) بمعنى (أهمّ) لما صح التفضيل بهذه الصورة ولوجب التفضيل من الفعل (أهم) وعندئذ لا بد من صياغة اسم التفضيل من فعل مساعد وبعده مصدر أهم (ذاك أمر مهم لكن هذا أكثر أهمّية منه). 2ـ يصاغ اسم المفعول من الفعل (همّ) دون الحاجة إلى الجار فيقال (فلان مهموم) وهذا دليل على أن (همّ) متعد بنفسه دون همز ولا جارّ. فلما ثبت لدينا أن الفعل (همّ) متعد بنفسه وذلك في ضوء الشواهد الصحيحة، وأقوال اللغوين، وقرائن الاستدلال اللغوي الاستعمالي، لما ثبت ذلك لم أجد مانعا يعول عليه لمنع اشتقاق اسم الفاعل منه على القياس المطرد في بابه ، وعليه يصح في القياس (هامّ) كما يصح (مهم) ، إلا أن (مهم) غلب في الاستعمال على (هام) واستغني به عنه، فظن أصحاب كتيبات الأخطاء الشائعة أن الأخير خطأ وما هو بخطأ، وإنما شأنه شأن، (حبّ، أحبّ) فالمجرد والمزيد بمعنى واحد، ولما كانا كذلك غلب اشتقاق اسم الفاعل من المزيد فقالوا (مُحِب) وغلب استقاق اسم المفعول من المجرد (محبوب) ولا يكاد يسمع اسم الفاعل من المجرد (حابّ) ولا اسم المفعول من المزيد (مُحَبّ) إلا قليلا، مع أنهما صحيحان في القياس. تحياتي ومودتي. يحيى عكفي 16-10-2008, 07:37 PM طيب مامؤنث " هام " ؟ نقول : هامة ؟ مامعنى هامة ؟! :sm37: يحيى معيدي 16-10-2008, 08:29 PM طيب مامؤنث " هام " ؟ نقول : هامة ؟ مامعنى هامة ؟! :sm37: والله عندك سر يا أبا مليكة!!!! يعني قل لي: (مهم) وإلا (هام)؟؟؟؟؟ يا أخي ماذا أنت؟؟؟؟؟؟؟ أتعبتني يا يحيى !!!! صراحة تذيب ولا تذاب، وأنت في عالم النت أحسب لك ألف حساب!!!:-v: اعذرني أستاذ/ علي سأعود إليك وأجمع الأقوال... لا تقل: نسيتك... يحيى عكفي 16-10-2008, 08:57 PM لا والله ياسمي .. لا سر ولا حاجة . كل ماهنالك أنني أبحث عن إجابة صحيحة ومقنعة في نفس الوقت . وإلا فقل لي : ما معنى هامة ؟ أليست هي الدابة الكبيرة المنكرة ؟! بلى . وبشهادة المعاجم كلها ! وإذن ... ؟ إذن ماذا ؟! " حبذا العلم ولكن لست أدري " ! تذيب ولا تذاب .. وأحسب لك ألف حساب !ماأجملك ياسمي ! حتى كلامك العادي يوشك أن يكون شعرا ! :^: علي المعشي 16-10-2008, 09:45 PM طيب مامؤنث " هام " ؟ نقول : هامة ؟ مامعنى هامة ؟! :sm37: أهلا أستاذ يحيى نعم مؤنث (هام) هو (هامّة) تقول سؤال هامّ، ومسألة هامّة، فتذكر وتؤنث الوصف حسب الموصوف، مثل كاتب وكاتبة، وعامّ وعامّة ... إلخ. وأما معنى (هامة) فليس محددا بمعنى واحد، وإنما هو بحسب السياق الذي ترد فيه، فإن جرت على فعلها (همّ) فهي وصف اسم فاعل يدل على الحدث وفاعله مثل: عندي قضية هامّة، كأنك قلت مهمة، فإن لم تجر على فعلها أي دلت على الذات فقط دون الحدث كانت بمنزلة الجامد واقتصرت دلالتها على تلك الذات، وذلك مثل: (رأيت في الوادي هامة أفزعتني) فهنا لم تجر على فعلها (همّ) وإنما دلت على الذات فقط، أي الحيوان أو الحشرة أو ما شابه، ومثل ذلك ( اشتريت دابة ـ في هذا الجبل مارد) فأصل كل من (دابة، مارد) اسم فاعل من (دبّ، مرد) لكن دل السياق هنا على أنهما بمنزلة الجامد حينما فرغا من الدلالة على الحدث واقتصرا على الذات، ومن استعمالهما وصفين قولك (كن دابّا في تحصيل رزقك، وكوني دابّة في طلب العلم، ولا تكن ماردا على من أحسن إليك) فاستعمال داب ومارد في الأمثلة الأخيرة كاستعمال (هامة) وصفا دالا على الحدث وفاعله في قولك (عندي قضية هامة) ، واستعمالهما جامدين في المثالين السابقين بمعنى حيوان وشيطان كاستعمالك (هامة) جامدة بمعنى حية أو حشرة في قولك (أفزعتني هامة ـ في رأسي هوام). وخلاصة القول أن المشتق قد يكون على معناه الأساس (الحدث والذات)، وقد يفارقه فيقتصر على الذات دون الحدث فيكون جامدا، وقد ينقل إلى العلمية فيكون جامدا أيضا، ومن هنا يكون حكم (هام، هامة) كحكم دابّ، مارد، صالح ، فائزة ...) أي بحسب الاستعمال والسياق بما فيه من القرائن اللفظية والمعنوية. تحياتي ومودتي. علي المعشي 16-10-2008, 10:22 PM لا والله ياسمي .. لا سر ولا حاجة . كل ماهنالك أنني أبحث عن إجابة صحيحة ومقنعة في نفس الوقت . وإلا فقل لي : ما معنى هامة ؟ أليست هي الدابة الكبيرة المنكرة ؟! بلى . وبشهادة المعاجم كلها ! وإذن ... ؟ إذن ماذا ؟! " حبذا العلم ولكن لست أدري " ! ماأجملك ياسمي ! حتى كلامك العادي يوشك أن يكون شعرا ! :^: مرحبا أستاذ يحيى وأنا أسألك: ما معنى كل من (قارّة، مادّة)؟ أليست الأولى هي البقعة الواسعة من اليابسة كقارة آسيا وقارة أفريقيا ... إلخ؟ وأليست الثانية هي الجرم الذي يشغل حيزا من الفراغ، أو هي واحدة المقررات الدراسية أو هي المال؟ فإن كنت ترى دلالة (هامة) على الدابة المنكرة مانعا من استعمالها على الأصل وصفا في مثل ( هذه مسألة هامة)، فيلزمك القول إن دلالة القارة على الأرض، ودلالة المادة على الجسم المحسوس مانع من استعمالهما وصفين على الأصل، فيكون من الخطأ عندك أن يقال: (عيني قارّةٌ بك يا صديقي ـ هذه ابنتك مادّةٌ يدها إليك فلا تردها). فانظر ماذا ترى؟؟ تحياتي ومودتي. يحيى معيدي 16-10-2008, 10:28 PM أهلا أستاذ يحيى نعم مؤنث (هام) هو (هامّة) تقول سؤال هامّ، ومسألة هامّة، فتذكر وتؤنث الوصف حسب الموصوف، مثل كاتب وكاتبة، وعامّ وعامّة ... إلخ. وأما معنى (هامة) فليس محددا بمعنى واحد، وإنما هو بحسب السياق الذي ترد فيه، فإن جرت على فعلها (همّ) فهي وصف اسم فاعل يدل على الحدث وفاعله مثل: عندي قضية هامّة، كأنك قلت مهمة، فإن لم تجر على فعلها أي دلت على الذات فقط دون الحدث كانت بمنزلة الجامد واقتصرت دلالتها على تلك الذات، وذلك مثل: (رأيت في الوادي هامة أفزعتني) فهنا لم تجر على فعلها (همّ) وإنما دلت على الذات فقط، أي الحيوان أو الحشرة أو ما شابه، ومثل ذلك ( اشتريت دابة ـ في هذا الجبل مارد) فأصل كل من (دابة، مارد) اسم فاعل من (دبّ، مرد) لكن دل السياق هنا على أنهما بمنزلة الجامد حينما فرغا من الدلالة على الحدث واقتصرا على الذات، ومن استعمالهما وصفين قولك (كن دابّا في تحصيل رزقك، وكوني دابّة في طلب العلم، ولا تكن ماردا على من أحسن إليك) فاستعمال داب ومارد في الأمثلة الأخيرة كاستعمال (هامة) وصفا دالا على الحدث وفاعله في قولك (عندي قضية هامة) ، واستعمالهما جامدين في المثالين السابقين بمعنى حيوان وشيطان كاستعمالك (هامة) جامدة بمعنى حية أو حشرة في قولك (أفزعتني هامة ـ في رأسي هوام). وخلاصة القول أن المشتق قد يكون على معناه الأساس (الحدث والذات)، وقد يفارقه فيقتصر على الذات دون الحدث فيكون جامدا، وقد ينقل إلى العلمية فيكون جامدا أيضا، ومن هنا يكون حكم (هام، هامة) كحكم دابّ، مارد، صالح ، فائزة ...) أي بحسب الاستعمال والسياق بما فيه من القرائن اللفظية والمعنوية. تحياتي ومودتي. حيا الله أبا عبد الكريم. صدقني يا صاحبي وجودك أنت والعكفي ثروة، ومن زمان وأنا مشتاق لحواراتكما الشيقة... شكرا لك أخي الكريم على ما تفضلت به سابقا ولاحقا... وأنت بحر نستفيد منك وهذا لا شك فيه... سؤالي: كنت في مشاركة قد تحاشيت جمع ( بال) على أبوال لكراهته، ولعل العرب لم تستعمله لذلك السبب، رغم صحة قياسه على ما ذكر... فهل يكون ( هام) من ذلك لأن مؤنثه هامة؟؟؟ وإذا كان كذلك ، فهل يندرج تحت الألفاظ الخاطئة... يقول ماجد الصايغ في كتابه ( الأخطاء الشائعة وأثرها في تطور اللغة العربية) نقلا عن عبد الحق فاضل في أخطاء لغوية:هام من الاهتمام خطأ، والصواب مهم مؤنثه مهمة ، لأن هام مؤنثه هامة، الواحدة من الهوام أي الزواحف الهائمة كالحية والخنفساء... ا هـ وهذا لا يعني أني أطرح رأيك ، بل أراني قريبا من الاقتناع، ولكن أحببت الاستزادة والتعليق، خاصة بعد مداخلة أستاذي العكفي ، وعدم اقتناعه، ولعل له رأيه الذي ننتظره..وإني لأستغرب عدم وجود إخوتنا اللغويين هنا وعدم مشاركتهم!!!!!!!!!!! شكرا لك. علي المعشي 17-10-2008, 05:40 AM كنت في مشاركة قد تحاشيت جمع ( بال) على أبوال لكراهته، ولعل العرب لم تستعمله لذلك السبب، رغم صحة قياسه على ما ذكر... فهل يكون ( هام) من ذلك لأن مؤنثه هامة؟؟؟ وإذا كان كذلك ، فهل يندرج تحت الألفاظ الخاطئة... . حياك الله أخي يحيى كلا، أخي الحبيب ليس هذا من ذاك، فهم تحاشوا الجمع (أبوال) لأنه فرع، لكنهم لم يعطلوا الأصل وهو المفرد (بالٌ)، والقائلون بمنع (هامّ) يفعلون العكس تماما فهم يخطئون الأصل المذكر (هام) لعلة مزعومة في الفرع وهو المؤنث (هامة) فليكن هذا في الحسبان! ولو أن العرب عطلوا الأصل المفرد (بال) لاستكراههم فرعه وهو الجمع (أبوال) لكان هذا قريبا مما نحن بصدده في (هام)، أو لو أن أصحابنا عدوا الفرع المؤنث (هامة) خطأ ـ إن كانوا مصرين على أنه قبيح ـ وقبلوا قياس الأصل المذكر (هام) لكان مقبولا إلى حد ما. هذا جانب وهو الأهم. أما الجانب الثاني فهو أن (أبوال) شيء مستقذر، واستعماله يوقع في لبس غير مستحسن، فإذا قلت لطلابك الصغار ( استعدوا غدا للدرس الجديد، واحضروا بأبوال صافية) فلا تأمن أن يأتيك نصف الطلاب بالعجب العجاب!!!! أما (هامة) فمع أنها فرع لا أجد فيها قبحا ولا قذرا بل هي لفظ عام يطلق على أكثر من نوع من أنواع الكائنات الحية، ولا لبس فيها فإذا قلت ( عندي موعد هام، وأمور هامة) فلا أظن أحدا يظن أنك تريد (أمور خنفساء، أو أمور قملة ...إلخ) بخلاف اللبس في استعمال (أبوال). يقول ماجد الصايغ في كتابه ( الأخطاء الشائعة وأثرها في تطور اللغة العربية) نقلا عن عبد الحق فاضل في أخطاء لغوية:هام من الاهتمام خطأ، والصواب مهم مؤنثه مهمة ، لأن هام مؤنثه هامة، الواحدة من الهوام أي الزواحف الهائمة كالحية والخنفساء... ا هـ أقول ليس بخطأ، وإنما هو قياس صحيح قد يكون مهملا عند السابقين لاستغنائهم بما يقوم مقامه، ولا خطأ في أن يستعمله المتأخرون ما دام مقيسا، وعلة إهمالهم إياه ليست كما يزعم عمُّنا صاحب الكتاب ولكن لأن (مهم) غلب في الاستعمال على (هام) واستغني به عنه، فشأنه شأن، (حبّ، أحبّ) فالمجرد والمزيد بمعنى واحد، ولما كانا كذلك غلب اشتقاق اسم الفاعل من المزيد فقالوا (مُحِب) وغلب استقاق اسم المفعول من المجرد (محبوب) ولا يكاد يسمع اسم الفاعل من المجرد (حابّ) ولا اسم المفعول من المزيد (مُحَبّ) إلا قليلا، مع أنهما صحيحان في القياس وهناك كثير من الأبنية القياسية مهملة مهجورة على الرغم من صحتها وفصاحتها. ويكفينا لدحض تعليل صاحب بضاعة الأخطاء الشائعة أن (الحيّ) من أسماء الله الحسنى، مع أن مؤنث (حي) هو (حيَّة) والحية من جملة الهوام. ولكن لعل من فتح الله عليه بهذا التعليل الخارق قد أنسته المدنية الحديثة بمكيفاتها وإسفلتها ورفاهيتها أن أجدادنا العرب قد عاشوا حياتهم في بيئة تشاركهم فيها هذه الهوام والحيوانات الأخرى، ولو كان هذا التعليل منطقيا من حيث تصورهم أن العرب تتجنب مجرد ذكر أسماء هذه المخلوقات لما سموا بها أبناءهم وقبائلهم وفاخروا بها أيما مفاخرة، فمن أسمائهم ( يربوع، جرادة، جندب، غراب، ضب، كلب، جعل، جعيل، ثعلب، ثعلبة، دجاجة، وبرة، ضبعان، ثور، جحش ... وهذا قليل من كثير). نصيحة: يجب الحذر كل الحذر عند قراءة كتب الأخطاء الشائعة، ويجب التحري قبل الاعتماد على كثير مما فيها من مادة لغوية، فالأخطاء التي يرتكبها أكثر مروجيها لا تقل خطورة عن الأخطاء التي يعالجونها، وصدق أبو الطيب إذ قال: وكم من عائب قولا صحيحا .. وآفته من الفهم السقيم! تحياتي وخالص ودي. يحيى عكفي 25-10-2008, 05:25 PM أستاذنا القدير / على المعشي شكرا لك من الأعماق ! أنا مقتنع بكلامك ! :dsw5: :dsw5: |